17/04/21
×
Γυναίκες

Φωτεινή Ζυγούρη: Μια γυναίκα, που δεν περνά απαρατήρητη!

Η Φωτεινή Ζυγούρη είναι μια…αέρινη μορφή! Μια γυναίκα “βελούδινη”, μια ψυχή λαμπερή, μια εικόνα εντυπωσιακή, μια γυναίκα που όταν χρειαστεί όμως θα χτυπήσει το χέρι στο τραπέζι και θα “σπάσει” αβγά, ειδικά αν μιλάμε για θέματα ηθικής και δικαιοσύνης. Μια γυναίκα τόσο ευαίσθητη, αλλά και τόσο δυνατή! Αυτή είναι και η γοητεία της…

Όχι δεν περνά ποτέ απαρατήρητη. Θα τραβήξει τη προσοχή σου, χωρίς καν να το διεκδικήσει ή να το προσπαθήσει. Είναι η αύρα της που σε τραβά σαν μαγνήτη. Είναι που δεν μοιάζει με τις πολλές!

Δικηγόρος, διδάσκουσα στο Πολυτεχνείο Θεσσαλίας και σύζυγος του πετυχημένου και γνωστού Δικηγόρου, Γιάννη Καραγκιόζου.

Ο περισσότερος κόσμος σε γνωρίζει από την νομική. Πόσα χρόνια έχεις στο χώρο;

17-18 χρόνια. Ξεκίνησα σχετικά νωρίς, μόλις τελείωσα την άσκηση μου. Σε λίγο καιρό κλείνω 18 χρόνια στη μάχιμη δικηγορία. 

Αν σε γυρίσω 18 χρόνια πίσω πώς ήταν όταν μπήκες να δικάσεις πρώτη φορά;

Έτρεμαν τα πόδια μου. Είναι φοβερό συναίσθημα γιατί ενώ ήμουν όρθια και στιβαρή, ένιωθα ότι θα χάσω τη γη κάτω από τα πόδια μου. Αλλά έκανα αυτό που έπρεπε. 

Η νομική προέκυψε;

Όχι ήταν καθαρή επιλογή. Από το γυμνάσιο που σκεφτόμαστε όλοι τι θέλουμε να ακολουθήσουμε, εγώ σκεφτόμουν πάντα ότι θέλω να γίνω δικηγόρος. Ήταν πολύ ξεκάθαρο και στοχευμένο, για αυτό το λόγο δούλεψα και πολύ. Μια δεύτερη επιλογή η όποια πέρασε από το μυαλό μου ήταν η σχολή των θεατρικών σπουδών αλλά αυτό θα το έκανα περισσότερο σαν χόμπι παρά σαν επάγγελμα. Αλλά ξεκάθαρα επέλεξα τη δικηγορία. 

Είστε ψεύτες οι δικηγόροι;

Δεν είμαστε ψεύτες, απλά πρέπει κάθε φορά ανάλογα με την υπόθεση, να υπερασπιστούμε το δίκιο και το συμφέρον του εντολέα μας, εφόσον το πιστεύουμε. Εφόσον τον αναλαμβάνουμε πρέπει να αποδείξουμε κάποια πράγματα που έχουν συμβεί από τη δική μας την πλευρά. Δεν είναι ακριβώς ψέμα και δεν ξέρω γιατί κυκλοφορεί αυτό.

Λένε ότι οι δικηγόροι έχουν άριστες υποκριτικές ικανότητες. Μήπως κάνουν τέτοια μαθήματα στο Πανεπιστήμιο (γέλια);

Όχι σε καμία περίπτωση. Είναι πολύ συγκεκριμένα τα μαθήματα και πολύ δύσκολα. Ξεκινάς με δικονομία, με αρχές αστικού δικαίου και μάλιστα όταν μπαίνεις στο πανεπιστήμιο από το λύκειο έχεις ένα φοβερό κενό. Διαβάζεις πράγματα που δυσκολεύεσαι να καταλάβεις. Έχει τρομερή δυσκολία αλλά στην πορεία μαθαίνεις.

Είστε από τα επαγγέλματα που το διάβασμα δε σταματάει ποτέ;

Ακριβώς. Δεν σταματάει ποτέ. Κάθε μέρα για να μπορείς να ασκήσεις τη δικηγορία πρέπει να είσαι ενημερωμένος, να διαβάζεις και να έχεις μια στόχευση. Δηλαδή δεν μπορείς να πεις ότι δεν το ξέρω και δεν γνωρίζω κάτι. Πρέπει να γνωρίζεις τα πάντα και συνέχεια. Υπάρχουν κάποιες υποθέσεις που δεν τις χειριζόμαστε στη δικηγορία και να έρθουν πρώτη φορά σε εμάς, οπότε υπάρχει μια δυσκολία επιπλέον γιατί πρέπει να διαβάσεις από την αρχή κάποια πράγματα. Για παράδειγμα μπορεί να είσαι δικηγόρος 40 χρόνια και να μην σου έχει τύχει να χειριστείς ένας είδος υπόθεσης, οπότε αντιμετωπίζεις μεγαλύτερο πρόβλημα.

Μετά από 18 χρόνια στη δικηγορία, ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει ένας άνθρωπος για να είναι καλός σε αυτή τη δουλειά;

 Αυτό είναι υποκειμενικό, γιατί έχει να κάνει καθαρά με την προσωπικότητα του καθενός. Θεωρώ αρχικά ότι πρέπει να είσαι ειλικρινής απέναντι στον εντολέα σου, δηλαδή να μην λες υπερβολές για μια υπόθεση που μπορεί να μην πάει καλά. Κατά δεύτερον να παλεύεις πολύ και να δουλέψεις. Τρίτον να μην διαχωρίζεις τις υποθέσεις, δηλαδή από τη στιγμή που ο εντολέας σε προτιμάει και έρχεται στο γραφείο σου, δεν υπάρχει μικρή και μεγάλη υπόθεση, όλες είναι ίσες και πρέπει να αντιμετωπίζονται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Αυτή είναι η άποψη μου, τη στηρίζω και είναι αυτή που σε σώζει μέσα σου, ξυπνάω το πρωί και λέω έκανα ότι έπρεπε και δεν αδίκησα κανέναν. 

Ο βολιώτης είναι δικομανής;

Δεν θα το έλεγα. Θεωρώ ότι εντάσσονται και αυτοί σε ένα ευρύτερο πλαίσιο που ισχύει για όλη την Ελλάδα. Ξέρεις οι Έλληνες είναι λίγο των εντάσεων και πριν ανέβει η τιμή στα παράβολα και στα διπλότυπα με το παραμικρό προσέφευγαν στη δικαιοσύνη. Τώρα λόγω της κρίσης έχουν μαζευτεί αρκετά. 

Πόσο εμπιστεύονται οι πελάτες γυναίκες δικηγόρους;

Μπορώ να πω ότι υπήρχε μια διάκριση. Γενικά θεωρούνταν ανδροκρατούμενο επάγγελμα γιατί ήταν ελάχιστες οι γυναίκες που δικηγορούσαν παλαιότερα. Με τα χρόνια πιστεύω ότι οι γυναίκες έχουν μπει δυναμικά είναι πιο αποδοτικές και τις εμπιστεύονται περισσότερο.

Πώς σας αντιμετωπίζουν οι άντρες δικηγόροι; Σεξιστικά σχόλια έχεις ακούσει;

Αυτό έχει να κάνει με την προσωπικότητα του καθένα. Η αλήθεια είναι ότι όσο είσαι πιο νέα, δεν σε θεωρούν ισότιμη, θεωρούν ότι είσαι μικρή ότι είσαι άπειρη και ότι μπορούν να σε κερδίσουν εύκολα. Σεξιστικά σχόλια δεν έχω ακούσει. Μπορεί να κάνουμε πλάκα μεταξύ μας ως συνάδερφοι αλλά δεν έχω ακούσει κάποιον συνάδελφο Βολιώτη να προσβάλει μια γυναίκα δικηγόρο. Από εκεί και πέρα σίγουρα θα υπάρχουν αυτές οι περιπτώσεις φαντάζομαι αλλά δεν έχει τύχει σε μένα.

Πόσο δύσκολο είναι το 2019 να είσαι γυναίκα δικηγόρος;

Που είσαι και σύζυγος και μαμά και δικάζεις και συχνά εκτός Βόλου. Δεν μπορείς να τα κάνεις όλα καλά θεωρώ. Δεν πιστεύω στην άποψη ότι μπορώ να είμαι και πολύ καλή σαν σύζυγος και σαν μητέρα και σαν επαγγελματίας. Συνήθως κάπου χάνεις. Εξαρτάται κάθε φορά από τις επιλογές σου. Εγώ επειδή αγαπώ πολύ αυτή τη δουλειά θεωρώ ότι έχω δώσει μεγάλο βάρος στο αντικείμενο μου και ενδεχομένως να μην είμαι τόσο τέλεια, όχι σαν σύντροφος αλλά σε όλα τα υπόλοιπα συζυγικά καθήκοντα. Δηλαδή στο σπίτι έχω βοήθεια, αναγκάζομαι να έχω βοήθεια αλλά δεν πιστεύω ότι μπορείς να τα κάνεις όλα τέλεια. Θεωρώ μεγάλο ψέμα να ακούσω ότι κάποια είναι άριστη σε όλα. Κάπου θα κάνεις κάτι λιγότερο για να κερδίσεις κάτι περισσότερο σε σχέση με αυτό που σου αρέσει. 

Το ότι είναι και ο άντρας σου δικηγόρος πως έχει λειτουργήσει στη σχέση; Συζητάτε τις υποθέσεις σας;

Πάρα πολύ. Έχουμε ξεχωρίσει τα αντικείμενα μας αλλά γνωρίζει ο καθένας για κάθε υπόθεση που υπάρχει στο γραφείο. Πάντα συζητάμε και κάνουμε και μίτινγκ για να αποφασίσουμε, κυρίως για πιο σοβαρές υποθέσεις από άποψη νομικού περιεχομένου, για να αποφασίσουμε πως θα χειριστούμε την υπόθεση. Παλιότερα όταν ξεκινήσαμε μαζί ήταν λίγο πιο συγκρουσιακό. Όταν ξεκινάς με μια ορμή αυτό το μεταφέρεις και έξω από το γραφείο. Με τα χρόνια αυτό στρώνει και ηρεμεί και σε κάνει και καλύτερο ως προς τη σχέση σου. Αλλά πιστεύω ότι είναι και καλό που συμβαίνει. Πολλές φορές με ρωτάνε πως μπορείτε δύο δικηγόροι, θεωρώ ότι δεν θα γινόταν κάποιος άλλος με μια άλλη δουλειά να αντιληφθεί τα ωράρια και την δουλειά μου.

Είστε πολλά χρόνια μαζί;

Ναι είμαστε πολλά χρόνια μαζί. Σχεδόν από την αρχή.

Εκτός από δικηγόρος είσαι και πολλά άλλα πράγματα. Μαθαίνω ότι διδάσκεις στο πανεπιστήμιο Θεσσαλίας; Μίλησε μας και για τις υπόλοιπες σπουδές σου…

Έχω κάνει ένα μεταπτυχιακό στην πολεοδομία, εδώ στο πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, αφού είχα ξεκινήσει τη δικηγορία. Για μένα ήταν πολύ σημαντικό να έχω ξεκινήσει να εργάζομαι και να μπορώ να στηρίζομαι στα πόδια μου, όπως και για κάθε άνθρωπο είναι καλό να μην χρειάζεται δεκανίκια από τους γονείς. Έτσι επέλεξα αυτό το μεταπτυχιακό για την πολεοδομία γιατί αρχικά αγαπάω τις πόλεις. Τις περπατάω πολύ. Πάντα μου άρεσε να βλέπω τα κτίρια, τους δρόμους, τις πλατείες, πως σχεδιάζονται και κάποια στιγμή επειδή μου άρεσε πολύ και ως μάθημα κάτι παρόμοιο που είχαμε στο πανεπιστήμιο, αποφάσισα να ακολουθήσω αυτό το μεταπτυχιακό γιατί είχε και πολλά θεσμικά μαθήματα. Μάλιστα είχε βγει και απόφαση ότι είναι 100% αντικείμενο νομικής. Τελείωσα αυτό το μεταπτυχιακό, στη συνέχεια μου ανοίχθηκαν ορίζοντες σε σχέση με τη συμμετοχή μου σε ευρωπαϊκά συνέδρια, έχω γυρίσει το μισό κόσμο με αυτά τα συνέδρια, που έχουν να κάνουν και με δημοσιεύσεις, δεν συμμετέχεις απλά και παίρνεις μια πιστοποίηση. Συγγράφεις, παρουσιάζεις και περνάς από την κρίση αυτών που γράφεις και έτσι το δημοσιεύεις και το παρουσιάζεις. Ήταν μια πολύ ωραία διαδικασία γιατί γνώρισα κι άλλους συναδέλφους δικηγόρους από τον υπόλοιπο κόσμο και γοητεύτηκα ακόμα περισσότερο. Οπότε είμαι και σε κάποιες διεθνείς ομάδες δικηγόρων πολεοδόμων. Σε αυτή την ομάδα προσπαθούμε μέσα από τη σύγκριση να βρούμε πως μπορούμε να εφαρμόσουμε πολιτικές για την καλυτέρευση των πόλεων. Μέσα από αυτή τη διαδικασία μπορείς να συνθέτεις και το αντικείμενο σου με ένα άλλο αντικείμενο καθαρά σχεδιαστικό και έχω μάθει πολλά πράγματα. Στη συνέχεια ξεκίνησα το διδακτορικό μου και μέσα σε αυτό το πλαίσιο είναι και τα μαθήματα που διδάσκω στο πανεπιστήμιο. Διδάσκω ως βοηθός θεσμικό πολεοδομικό δίκαιο σε παιδιά 4ου έτους. Είναι κάτι συγκλονιστικό. Το πανεπιστήμιο σου δημιουργεί ένα αίσθημα ελευθερίας, ανταλλαγής απόψεων, τα παιδιά είναι φοβερά σκεπτόμενα και κάνουν φοβερές ερωτήσεις. Έχουμε ένα εξαιρετικά καταρτισμένο νεανικό δυναμικό και σου δίνει ζωή όλο αυτό. Έχεις μια ανταλλαγή απόψεων που είναι μοναδική.

Σε κάνει να νιώθεις πιο νέα και πάλι φοιτήτρια;

Ναι. Νέα και σου φρεσκάρουν το μυαλό και τις ιδέες. Είναι γενιές που έχουν μεγαλώσει και διαφορετικά από εμάς, με περισσότερα ερεθίσματα και το μυαλό τους είναι πιο προχωρημένο σε σχέση με εμάς, όπως και εμείς ήμασταν σε σχέση με τους παλαιότερους. Και όλα αυτά τα ερεθίσματα που σου δίνουν τα παιδιά είναι πρόκληση για να πας κι εσύ ένα βήμα παραπέρα και στην επιστήμη σου αλλά και ως άνθρωπος. Είναι πολύ ελπιδοφόρο. Υπάρχει ακόμα και αυτό το δυναμικό που έχει μείνει στην Ελλάδα και δεν έχουν φύγει, είναι παιδιά που το μεγαλύτερο ποσοστό τους είναι καλλιεργημένα με πολλές γνώσεις με ένα αβέβαιο μέλλον στη χώρα μας αλλά είναι η ελπίδα μας γιατί έχουν αλλάξει πάρα πολύ τα δεδομένα πια. Ξέρουν πολλά πράγματα και έχουν φοβερές ιδέες. 

Όταν πάρεις το διδακτορικό θα μπορούσες να διαλέξεις ένα από τα δύο ή θα τα πας μέχρι τέλους μαζί;

Θα τα πάω μέχρι το τέλος μαζί. Δεν μπορώ να αφήσω την δικηγορία, μέσα από αυτή υπάρχω. Πολλές φορές κουράζομαι, θυμώνω, υπάρχει ένταση και λέω δεν αντέχω άλλο, αλλά ηρεμήσω λίγο και σκεφτώ ότι την άλλη μέρα δεν έχω δικαστήριο, δεν έχω μια υπόθεση νιώθω θλιμμένη και στεναχωρημένη. Παρόλα τα δεινά και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε εμείς οι δικηγόροι στην Ελλάδα δεν μπορώ να την αφήσω. Αλλά παράλληλα μου αρέσει πολύ και το πανεπιστήμιο που σκοπεύω να ασχοληθώ σοβαρά. Ήδη το κάνω αλλά και μετά σε πιο συγκεκριμένα πλαίσια.

Θα σε γυρίσω στη Νομική. Άντρες και γυναίκες δικαστές. Έχει να κάνει το φύλο με την αυστηρότητα των αποφάσεων;

Καθόλου. Έχει να κάνει καθαρά με τον δικαστικό λειτουργό. Πώς θα πάει η υπόθεση, τι έγγραφα θα καταθέσουν, τι στοιχεία θα υπάρχουν και τι θα κρίνει. Είμαι κατά των προτύπων. Για μένα δεν υπάρχουν αυτά τα φυλετικά πρότυπα. Είναι καθαρά στον άνθρωπο και στην προσωπικότητα του δικαστή. Το αν είσαι άντρας ή γυναίκα δεν έχει να κάνει με το αν θα απονείμεις σωστά τη δικαιοσύνη. Το ίδιο συμβαίνει και σε εμάς τους δικηγόρους.

Η δικαιοσύνη είναι τυφλή;

Μου βάζεις δύσκολα. Όχι δεν είναι Το πιστεύω ότι δεν είναι. Έχει να κάνει κάθε φορά με το νομοθετικό πλαίσιο που υπάρχει, πώς θα το εφαρμόσει ο δικαστής και τι επίκληση πραγματικών περιστατικών και νομικών ισχυρισμών θα κάνουν οι διάδικες πλευρές. Ίσως η νομοθεσία καμία φορά να χωλαίνει, να υπάρχουν ασάφειες αλλά από εκεί και πέρα υπάρχει ένα πλαίσιο που πρέπει να εφαρμόσουν και οι δικαστές και οι δικηγόροι από το οποίο δεν μπορούμε να ξεφύγουμε. Άλλωστε είναι το πρώτο και τελευταίο καταφύγιο του κάθε πολίτη η ανεξάρτητη δικαιοσύνη, που ισχύει και στην Ελλάδα παρόλα τα όσα ακούγονται ότι δεν είναι έτσι. Όλοι οι πολίτες πρέπει να ξέρουν ότι πάντα εφαρμόζεται δικαιοσύνη, πάντα σύμφωνα με το πλαίσιο που πρέπει να εφαρμοστεί. 

Είσαι ένα κορίτσι πολύ δοτικό. Δοτικότητα που τη βλέπουμε από τη συμμετοχή σου στην Καλλιπάτειρα. Μίλησε μας λίγο για αυτό…

Η Καλλιπάτειρα είναι ένα πανελλήνιο γυναικείο αθλητικό σωματείο. Ιδρύθηκε το 1976 και επεκτάθηκε σταδιακά με τα χρόνια σε όλες τις πόλεις. Έχουμε συστήσει κι εμείς το παράρτημα μας με συντονίστρια την κυρία Ζέττα Μακρή και προσπαθούμε κι εμείς μέσα από αυτή τη δράση να βοηθήσουμε φιλανθρωπικά. Είναι πολύ μεγάλο σωματείο με χιλιάδες μέλη και έχει φοβερή δράση τελευταία και με τα Ηνωμένα Έθνη. Κάνουμε πολλές δράσεις στις οποίες συμμετέχεις κι εσύ και θέλουμε να συμμετέχουν οι γυναίκες, γιατί είναι κάτι πολύ δημιουργικό και παραγωγικό. Καλό είναι να σταματήσουμε να καθόμαστε σπίτι στον καναπέ μας και ο καθένας να αναλάβει δράση όπως μπορεί. Η φιλανθρωπία είναι πολιτική πράξη. Όλοι μας με τη ζωή μας ασκούμε μια πολιτική. Οι πράξεις μας λοιπόν δείχνουν ποιοί είμαστε και τι απόψεις έχουμε για να βοηθήσουμε.

Θέλω να μου πεις τι κάνεις στον ελεύθερο χρόνο σου…

Δεν έχω πολύ ελεύθερο χρόνο. Τον ελάχιστο ελεύθερο χρόνο που έχω τον διαθέτω στο να διαβάζω λογοτεχνικά βιβλία, να πηγαίνω σινεμά και θέατρο αν έχει κάποια παράσταση εδώ στο Βόλο αλλιώς αν βρίσκομαι σε άλλη πόλη. Δεν κάνω συγκλονιστικά πράγματα ούτε φοβερά σπορ πια. Είναι ήρεμη γενικά η ζωή μου και εσωτερική. Δηλαδή μου αρέσει να μένω σπίτι να χαλαρώνω, να διαβάζω το βιβλίο μου και να ακούω χαμηλή μουσική. 

Τι μουσική ακούς;

Κυρίως ροκ και τζαζ, κλασσική μουσική καμιά φορά και φυσικά επιλεκτικά ελληνική μουσική αλλά όχι αυτά πολύ σύγχρονα, δεν είμαι ιδιαίτερα φαν αλλά μπορώ να ακούσω σε μια έξοδο για παράδειγμα. 

Αν ρωτούσα μια φίλη σου να μου πει μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα σου, τι θα μου έλεγε;

Τώρα μου ζητάς να σκιαγραφήσω τον εαυτό μου και να μου κάνω παρουσίαση. Δεν ξέρω τι είναι πλεονέκτημα και τι μειονέκτημα. Σίγουρα είναι πολύ δοτική, ότι κάνω θα το κάνω με χαρά, δεν είμαι καχύποπτη με τους ανθρώπους, τους εμπιστεύομαι και καμιά φορά παραπάνω από όσο έπρεπε όπως διαπιστώνω μετά, αλλά ούτε για αυτό μετανιώνω. Θα έλεγα ότι καμιά φορά είμαι λίγο γκρινιάρα. Επίσης όταν έχω κάτι στο μυαλό μου πρέπει να γίνει όπως θέλω εγώ, με τον τρόπο που θέλω εγώ και είναι λίγο συγκεντρωτικό αυτό γιατί θέλω να περνάν όλα από το χέρι μου και αναγκαστικά αναλαμβάνω πάρα πολλές υποχρεώσεις οι οποίες μου δημιουργούν στρες και αυτό το στρες μου βγαίνει σε γκρίνια. 

Πως και δεν έχεις ασχοληθεί ακόμα με την πολιτική;

Η πολιτική λένε ότι είναι ερωμένη. Είναι κάτι που οι άνθρωποι που ασχολούνται το έχουν μέσα τους σαν μικρόβιο. Εμένα με ενδιαφέρει να βοηθάω, να συμμετέχω όπως μπορώ αλλά ποτέ δεν είχα αυτό το μικρόβιο μέσα μου να εκλεγώ. Όχι ότι φοβάμαι να εκθέσω τον εαυτό μου αλλά επειδή ακριβώς έχει και πολλά αρνητικά δεν θεωρώ ότι πρέπει να εκθέσω τον εαυτό μου. 

Σε συζητήσεις μας βλέπω πως θαυμάζει πολύ τον σύζυγό σου. Νιώθεις περήφανη για το Γιάννη;

Εννοείται. Είναι η επιλογή μας και για τις επιλογές μας θεωρώ ότι όλοι νιώθουμε περήφανοι και καμαρώνουμε για τον άνθρωπο μας. Για να είμαστε με τον άνθρωπο μας εννοείται ότι τον θαυμάζουμε. Είναι ένας άνθρωπος ο οποίος είναι πολύ στοχευμένος πάνω στη δουλειά του, του αρέσει, το κάνει με φοβερή αγάπη. Είναι ένας ήρεμος γίγαντας, έχει καλοσύνη και ευγένεια. Όλα τα συναισθήματα μετασχηματίζονται με τα χρόνια αλλά όλες οι σχέσεις πρέπει να δουλεύονται και σε όλες τις σχέσεις πρέπει να αναλογιζόμαστε με ποιον άνθρωπο είμαστε, γιατί είμαστε, τι θέλουμε, ποιοι είναι οι κοινοί μας στόχοι. Αλλάζουμε σαν άνθρωποι, δεν ξέρω αν είναι σε κάθε δεκαετία αλλά σίγουρα είμαστε διαφορετικοί στα 20, στα 30, στα 50. Όλοι αλλάζουν. Δεν πιστεύω αυτό που λένε ότι “είναι στοιχείο του χαρακτήρα και δεν αλλάζει”, και ωριμάζουμε μέσα από τις εμπειρίες μας, είτε τις θετικές ή τις αρνητικές και έτσι ξανά ανασυγκροτούμε τον εαυτό μας, βλέπουμε και τον σύντροφο που έχουμε και προχωρούμε. Είναι δύσκολο αυτό και για αυτό δεν κρατούνται εύκολα οι σχέσεις, διότι πολλοί άνθρωποι αρνούνται να μπουν στη διαδικασία να σκέφτονται, να διαισθάνονται και να αναγνωρίσουν τα λάθη τους γιατί είναι εξοντωτικό και κουραστικό. Είναι δύσκολο να καταλάβεις τα λάθη του άλλου, να τα συζητήσεις δημοκρατικά, να πάρεις απόφαση συλλογικά, γιατί είναι επίπονη διαδικασία. Πολλοί άνθρωποι είναι αυτοί και το εγώ τους και πέρα από αυτό δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Οπότε αν επιλέξεις ένα τέτοιο σύντροφο τότε θα κουραστείς δίπλα να καταλάβεις τι θέλει ή να κάνεις πίσω εσύ για να μπορείς να συνυπάρξεις. Πρέπει να υπάρχει συνέχεια διάλογος. Συζήτηση για όλα τα θέματα ακόμα και για λεπτομέρειες. Για μέρες που φαίνεται ότι δεν έχουν αξία αλλά ακόμα και για αυτές πρέπει να συζητάει ένα ζευγάρι. 

Τα λες και εμπειρικά αλλά και ως δικηγόρος; Έχεις δώσει πολλά διαζύγια;

Έχω δώσει πολλά. Έχω έρθει σε σημείο να δώσω και συμβουλές. Έχει έρθει ένα ζευγάρι, συζητούσαμε τα προβλήματα τους και διαπίστωνα εγώ ότι αυτά δεν είναι και πολύ σοβαρά προβλήματα ώστε να πάρουν διαζύγιο και τους είπα να το σκεφτούν ξανά αν θέλουν να χωρίσουν, γιατί δεν είναι θέματα που διασπούσαν τη σχέση τους και με συζήτηση μπορούσαν να λυθούν και έφυγαν από εμένα και πήγαν πήραν διαζύγιο από άλλο δικηγόρο. Κάνω φοβερό διάλογο και με γυναίκες πολλές και με δύσκολα περιστατικά, με περιστατικά βίας, ξυλοδαρμό. Αλλά και με πολλούς άντρες. Βλέπω πολλά περιστατικά και αυτό βοηθάει. 
Βοηθάει αλλά έτσι φεύγει κόσμος από το γραφείο σου.Το προτιμώ από το να πάω σε δίκη. Δεν προτιμώ να πάρω δική και να αφήσω τον κόσμο να εκτίθεται και να δείχνουν την προσωπική τους ζωή μέσα από αντιδικίες. Αν κάτι μπορεί να λήξει συνενετικά είναι ακόμη καλύτερο για μένα γιατί και εμείς τους υπερασπιζόμαστε και αμοιβή υπάρχει και όλα τα πράγματα είναι πιο τακτοποιημένα. Αυτό πάει και σε αυτό που ρώτησες πριν για το αν είναι δικομανείς. Καμιά φορά δεν είναι καλό γιατί ο άλλος θέλει οπωσδήποτε να κάνει δικαστήριο για να φύγει η ένταση αυτή που έχει με τον άλλον άνθρωπο. 

Τι εύχεσαι στον εαυτό σου για το 2019;

Εύχομαι να κλείσω το κομμάτι με το πανεπιστήμιο, να είμαι χαρούμενη, να είμαστε όλοι χαρούμενοι. Ποτέ δεν εύχομαι πράγματα αποκλειστικά για τον εαυτό μου και χωρίς να θέλω να τα εύχομαι για να τα ζουν και άλλοι άνθρωποι. Να κάνουμε ταξίδια, να έχουμε ηρεμία και εύχομαι να πάει καλά η χώρα μας, η οικονομία της χώρας γιατί είναι συγκλονιστικό αυτό που ζούμε αυτή τη στιγμή. Ελπίζω να έρθουν καλύτερες μέρες. Ευχαριστώ πολύ Voliotises και εύχομαι καλή επιτυχία. Σας ευχαριστώ και για το γοβάκι. Δώρα μου εσύ πρωτοπορείς, είσαι αυτόφωτη, είσαι δημιουργική, είσαι νέα και όμορφη και δεν έχεις καμία σχέση με το κακό δημοσιογραφικό κομμάτι που δεν έρευνα και στοχεύει και καταστρέφει ανθρώπους.